Die Bibel

@ Mikki
Okay, aber das macht auch keinen großen Unterschied.

@ Siggi
Hab ich jetz nich so ganz verstanden... Was meinst du?

@ Der Mathias

Zitat von Der Mathias

Toll. Das ändert aber nichts daran, dass nichts davon in der Bibel steht und es eine Vermutung von dir ist. Woher willst du den wissen wie lang ein Tag für Gott ist? Weisst du es? Nein. Kannst du es wissen? Nein. Woher nimmst du dir also diese Sicherheit?

Ich hab keine Lust nochmal alles von vorne zu schreiben, lies dir meine Posts nochmal in aller Ruhe durch wo ich darüber geschrieben habe.

Zitat von Der Mathias

Aha. Ich stell es so dar als wäre es meine Meinung. Es tut mir leid. Wie kann ich es wagen eine eigene Meinung zu haben? Wir wissen ja alle, dass man das in diesen Gottes-Threads nicht haben darf.
Wenn es nicht meine Meinung ist, wessen ist es dann? :misstrau

Ich hab dir oben was dazu geschrieben.

Zitat von Der Mathias

Wenn ich ehrlich sein soll müsste ich sagen, dass dein Beitrag dort totaler Müll war, der eine Antwort nicht verdient hat. Dort standen nur unsinnige Anschuldigungen drin die frei aus der Luft gegriffen waren. Wenn ich geantwortet hätte, hätte ich mich früher oder später wahrscheinlich noch auf dein Niveau herabbegeben. :rolleyes

Netter Versuch, nützt dir nur nichts. Ich hab mir deine ganzen Beiträge vorher nochmal angeschaut und ich kann dir sagen, die Anschuldigungen sind nicht aus der Luft gegriffen, du hast sie mir selber bestätigt. Wenn sie deiner Meinung nach aus der Luft gegriffen sind, beweis es mir. Nimm mal Stellung dazu, mach ein paar Zitate und zeig mir was da aus der Luft gegriffen sein soll.
Und komm mir nich auf die "Dieser-Beitrag-ist-meiner-Antwort-unwürdig"-Tour. Wenn ich dich nicht regelmäßig auf den Beitrag ansprechen würde, hättest du weiterhin so getan als hätt's ihn gar nicht gegeben, um nicht in eine peinliche Situation zu kommen.

Zitat von Der Mathias

Kannst du eigentlich auch andere Meinungen in diesem Thema zulassen? Schonmal etwas vom Grundgesetz und der Meinungsfreiheit gehört? :misstrau
Es ging lediglich darum, dass der Ruhm dieses Gottes und seine Macht auf den "Erfinder" zurückfallen. Oder eben auf den "Sprecher" des Gottes. Man schaue sich den Papst an. In dunklen Zeiten hatte dieser die Macht durch die bloße Exkummunizierung von Königen, deren ganze Königreiche zu zerstören. Jetzt verstanden? Ausserdem habe ich nichts von einem liebenden barmherzigen Gott gesagt.

So, auf einmal geht's wieder um was anderes? Du hast geschrieben dass "deiner Meinung nach" Gott nur eine Erfindung wäre um Menschen zu unterwerfen. Also hätte dieser Mensch ja dann auch die Bibel erfunden um den Menschen den Glauben an Gott aufzuzwingen. Dann frage ich mich wenn dieser Jemand Gott erfunden hat und nun versucht durch die Bibel und durch den erfundenen Gott Menschen zu unterwerfen, warum sollte er Gott dann barmherzig und liebend darstellen? :misstrau
Du schreibst wie gesagt dass Gott eine Erfindung sei um Menschen zu unterwerfen:

Zitat

Die Menschen in der Steinzeit glaubten, meiner Meinung nach, nicht an Gott, weil dieser erst später erfunden wurde um Menschen zu unterwerfen.

Jetzt verweist du auf den Machtmissbrauch einiger Päpste im Mittelalter. Vielleicht wurde ihre 'von Gott gegebene Autorität' ausgenutzt um Menschen zu unterwerfen, du hast jedenfalls geschrieben dass Gott zu diesem zweck erfunden wurde.

Zitat von Der Mathias

Laut Bibel... laut Bibel. Wenn interessiert jetzt hier die Bibel? Ich sprach allgemein von den Göttern. Ich glaube nämlich nicht, dass "Gott" irgendetwas in einer anderen Religion zu melden hat. Da interessiert es niemanden, ob er mal so gnädig ist und andere Götter erlaubt oder sie verbietet.
Fakt ist, dass an andere Götter geglaubt wird. Und da man weder ihre Existenz, noch ihre Nicht-Existenz beweisen kann sind sie ersteinmal (genauso wie "Gott") vorhanden.

"Wen interessiert hier die Bibel?" willst du wissen? Schau mal wie der Thread heißt. Außerdem was du hier sagst hat niemand bestritten. Aber "vorhanden" wie du das hier meinst ist eben nicht dasselbe wie existieren.

Zitat von Der Mathias

Dein Problem ist, dass du nicht unvoreingenommen über Gott bzw. andere Götter reden kannst. Jedes mal, wenn man eine Theorie aufstellt kommst du mit der Bibel an, obwohl diese für eine nüchterne Betrachtungsweise der Religion mehr als behindernd ist.

"Voreingenommen" heißt nicht ohne Vorurteile etwas betrachten können und damit zeigst du mir wieder mal dass du meine Beiträge nicht richtig liest, weil du sonst wüsstest dass ich keine Vorurteile habe. Oder du weißt einfach nicht, was das Wort bedeutet. Außerdem, natürlich komme ich mit der Bibel an! Der Thread hier dreht sich um die Bibel und damit um die jüdische und die christliche Religion und da frage ich mich wieso es falsch ist, die Bibel einzubeziehen wenn man über diese Religionen spricht?
Und was das, was du hier "nüchterne Betrachtung der Religion" nennst, bringt sieht man an deinen Beiträgen mehr als deutlich.

Zitat von Aramis

@ Siggi
Hab ich jetz nich so ganz verstanden... Was meinst du?

Ich meine damit du setzt alles mit der Bibel in Verbindung, deine Behauptungen.

Dazu meine ich, Papier ist geduldig das kann sich nicht wehren und muss geduldig alles ertragen.Ein Buch wird ja auf Papier geschrieben. :rolleyes

Da du als Hobby Kommunismus angibst, fiel mir dazu ein, das Karl Marx auch mal ein Buch geschrieben hat, das sich Kapital nennt. Das tuste wo dann auch so auslegen wie die Bibel. :misstrau
Der Gedanke von dem war sicherlich nicht schlecht.
Zumindest kann man sich doch nicht immer auf ein Werk berufen, als Mensch will man beweise sehen und keine Wortphrasen.

@ Aramis
Ich muss hier eins mal klarstellen, ich glaube an einen Gott aber ich versteh ihn absolut nicht,...und ich mag Menschen nicht, die meinen alles über Gott und dessen Absicht zu wissen und zu kennen und ich mag es nicht, wenn die dann auch noch so klugscheisserisch daherkommen und allen Religionsunterricht erteilen wollen...wer bist du :misstrau.......ein 16-jähriger Prophet womöglich, dann aber ein ziemlich schlechter :hehe

@ Siggi

Zitat von Siggi

Ich meine damit du setzt alles mit der Bibel in Verbindung, deine Behauptungen.

Hier geht's ja auch um die Bibel, und wenn ich nicht schreiben würde "laut Bibel" oder so, dann kommen ja gewisse Leute wieder daher und meinen ich würde den Inhalt der Bibel als Tatsache darstellen.

Zitat von Siggi

Dazu meine ich, Papier ist geduldig das kann sich nicht wehren und muss geduldig alles ertragen.Ein Buch wird ja auf Papier geschrieben. :rolleyes

Da du als Hobby Kommunismus angibst, fiel mir dazu ein, das Karl Marx auch mal ein Buch geschrieben hat, das sich Kapital nennt. Das tuste wo dann auch so auslegen wie die Bibel. :misstrau
Der Gedanke von dem war sicherlich nicht schlecht.
Zumindest kann man sich doch nicht immer auf ein Werk berufen, als Mensch will man beweise sehen und keine Wortphrasen.

Es heißt Glauben. Wenn man Beweise hätte, wäre es kein Glauben mehr sondern Wissen.

@ Der Mathias

Zitat von Der Mathias

Und nun erkläre mir bitte einmal wo ich in diesem Beitrag die Bibel erwähnt oder einen barmherzigen und liebenden Gott beschrieben hab? :misstrau

Erklär du mir vielleicht erstmal wo ich das gesagt haben soll. Was ich oben geschrieben habe ist ganz einfach dass ich deine These unlogisch finde, dass Gott erfunden wurde um Menschen zu unterwerfen, weil der Erfinder Gott in diesem Fall in der Bibel sicher nicht so barmherzig und liebend dargestellt hätte.

Zitat von Der Mathias

Wahrscheinlich bin ich zu nett, aber ich erkläre es dir trotzdem jetzt zum 2. Mal: Wir gehen jetzt einfach mal von einem unbekannten Land und einer unbekannten Zeit aus. Die Menschen leben in einer Gesellschaft zusammen. Doch eines Tages kommt jemand der behauptet ein übermächtiges Wesen gesehen zu haben oder mit ihm in Verbindung zu stehen. Die Menschen glauben ihm nicht, aber können sie das Gegenteil beweisen? Nein. Der "Erfinder" macht nun alle Unglücke die den Menschen passieren zu einer Strafe Gottes, da sie nicht an ihn glauben. Nun hat "Erfinder" also eine eigene Religion in der die Meschen den Gott anbeten und der als "Sprecher" dieses Gottes alles befehlen kann was er will. Natürlich in Gottes Namen.

Und damit ist jetzt nur eine fiktive Religion gemeint. So wie es irgendwann einmal passiert sein könnte oder hätte können. Jetzt verstanden?

Wenn du meinst... Ich versteh nich worauf du damit hinauswillst, aber lassen wir's mal so stehen.

Zitat von Der Mathias

Und was hat die Bibel bitteschön mit anderen Göttern zu tun? Nach anderen "Heiligen Schriften" gibt es bestimmt auch keinen christlichen Gott. Tja, dann stände nämlich Aussage gegen Aussage. Wenn soll man glauben oder wie soll man es begründen, ohne den Fehler zu machen, seine Religion als die "Richtige" zu bezeichnen? Ziehmlich schwer, nicht?

Übrigens: Jede Religion sieht ihren Gott oder ihre Götter als existent an.

Das alles bestreitet doch auch niemand.

Zitat von Der Mathias

Oh, wie konnte ich Ungläubiger es nur wagen einen so heiligen Christen wie dich nur zu kritisieren? :anbet :rolleyes

Mir ist es jetzt aber wirklich zu dumm auf deine Provukationen zu antworten. Ich weiss wann Schluß ist. Und da ich viele deiner Beiträge gelesen habe, weiss ich auch das eine Diskussion mit dir sinnlos ist. Auch wenn du dich für Vorurteilsfrei hälst, bist du es in meinen Augen nicht. Und ich muss ja schließlich mit dir diskutieren. Da helfen dir deine fettgeschrieben Wörter auch nicht viel weiter.

Und wenn du immer noch eine Begründung für die Nichtbeantwortung deines alten Beitrages haben willst, dann muss ich dich auf meinen letzten Beitrag verweisen. Ich lass mich doch nicht weiter von dir provuzieren.

Du weißt wann Schluss ist? Ich merk's... Ich merk's wirklich.
Die fettgeschriebenen Wörter sollen mir auch nicht weiterhelfen, sondern eher dir damit du mal richtig hinguckst, was ich schreibe. Und du musst nicht mit mir diskutieren du fängst es nur immer wieder an und schiebst es immer auf mich wenn's dir dann doch zu blöd wird. Du brauchst meine Beiträge auch gar nicht so unschuldig als Provokationen darstellen, ich hab's jedenfalls nicht nötig.
Das ist schon wieder so eine Sache wo du mir Ratschläge gibst die du selber nicht einhältst: Weiter vorne hast du mir gesagt ich soll vollständige Beiträge schreiben. Jetzt schreibst du ich sei in deinen Augen nicht Vorurteilsfrei. Und? Worauf beziehst du das? Auf welche Beiträge? Irgendwelche Zitate? Nein. Weil du nämlich irgendwelche Behauptungen aus der Luft greifst und denkst, ich werd's schon dabei belassen, aber ich lass mich so leicht nich über den Tisch ziehen. Bevor du jetzt gleich wieder irgendwas darauf antowortest wäre es sinnvoll mal darüber nachzudenken.

Zitat von Der Mathias

P.S.: Aber ich will mich trotzdem mal bei denen entschuldigen die in meinem Beitrag ein Feuerwerk des Sarkasmus und der Zynik erwartet haben und nun enttäuscht nur einen "normalen" Beitrag lesen mussten. :roftl

Ich fände es schön wenn es von deiner Seite mal öfters "normale" Beiträge gäbe. Das mein ich ernst.

@ Mikki

Zitat von Mikki

@ Aramis
Ich muss hier eins mal klarstellen, ich glaube an einen Gott aber ich versteh ihn absolut nicht,...und ich mag Menschen nicht, die meinen alles über Gott und dessen Absicht zu wissen und zu kennen und ich mag es nicht, wenn die dann auch noch so klugscheisserisch daherkommen und allen Religionsunterricht erteilen wollen...wer bist du :misstrau.......ein 16-jähriger Prophet womöglich, dann aber ein ziemlich schlechter :hehe

Um das mal klarzustellen, ich beschäftige mich viel mit Religion und alles was ich schreibe sind meine Meinung und mein Glauben! Und anscheinend liest du meine Beiträge auch nicht wirklich: Ich schreibe tausendmal, man kann Gott und seine Absichten nicht begreifen und du meinst ich würde meinen alles über Gott und seine Absichten zu wissen. Sehr logisch Mikki...

@ yogy
Das leuchtet ein.

Ich möchte nur einen Beitrag hier rein schreiben. Ich habe mir auch nichts durchgelesen, ich kenne diese Glaubensdiskussionen und ich möchte mich nicht darauf einlassen, mir ist das Thema ziemlich wichtig, ich glaube an Gott und ich mag es nicht, wenn jemand den Glauben eines anderen anzweifelt.
Deswegen schreibe ich nur das.
Es ist Glaube, Glaube bedeutet, dass man keine Beweise hat und man sich manche Sachen nicht erklären kann. Manche mögen das dann Zufälle nennen, ich tue das nicht. Manche mögen sagen, so ein Quatsch kann nie passiert sein. Man muss auch nicht alles wörtlich nehmen, was in der Bibel steht, man muss darüber nachdenken, manchmal steckt eben viel hinter den Worten.
Selbst wenn man nicht glaubt, kann man jedoch nicht anzweifeln, dass eine Menge Gutes in der Bibel steht, und ich sehe auch nicht ein, was daran falsch sein sollte, wenn man versucht, es irgendwie zu befolgen. Die Bibel war vielleicht vielen Menschen auch einfach wichtig, weil sie wussten, dass es richtig ist, nach z.B. den 10 Geboten zu leben, es war das erste, in dem Geschrieben stand, was gut ist. Die Bibel hilft vielen Menschen durch schwere Zeiten, genau wie der Glauben und warum sollte man eine solche Hilfe nicht dankbar annehmen? Heute ist das anders, heute gibt es viele Ratgeber und man schätzt den einen wohl nicht mehr so sehr.
Woher wissen wir, dass, wenn es die Bibel nicht gäbe, unsere Vorväter viel mehr gemordet hätten? Vielleicht wüssten wir nicht einmal, was gut und was falsch ist.
Zum Thema Kirche: Ich weiß, dass die Kirche viel falsch gemacht hat, das habt ihr sicher auch schon irgendwo geschrieben. Aber es ist Tatsache, dass die Kirche vielen hilft, sei es mit Obdachlosentreffen und Spendensammeln für Menschen, denen es dreckig geht. Diese Organisationen richten sich nach der Kirche aus. Es ist nichts falsch daran, anderen Menschen zu helfen. Das ist mal für die, die nicht glauben, damit sie die Kirche nicht hassen. Denn ich denke dass es dazu keinen Grund gibt.
Ich möchte auch noch sagen, dass in jeder Art von Gruppen immer Menschen geben wird, die anders denken und Dinge anders deuten und somit viele Sachen falsch machen. Aber man darf nicht auf die paar schauen, die Fehler machen, sondern man muss immer auch das Gute sehen.
Ich weiß, mein Beitrag wird jetzt gleich in alle Einzelheiten zerpflückt, aber ich hoffe trotzdem darauf, dass ihr mich versteht.

Zitat von Der Mathias

Ich habe dir gerade erklärt, dass dies eine fiktive Religion ist. Woher willst du jetzt wissen, dass der "Erfinder" (den ich natürlich selbst erfunden habe) eine Bibel geschrieben hat und dazu auch noch seinen Gott als barmherzig und liebend darstellt? In meiner Erklärung stand das, auf jeden Fall, nicht. Und wenn du mir nicht glaubst, kannst du ja nochmal nachlesen.

Ich schließ es daraus. Du meintest, Gott sei erfunden worden. Wie hätte man Gott anders unter die Menschen bringen sollen als durch die Bibel?

Zitat von Der Mathias

Das war ja auch nur ein einfaches Beispiel, welches die Ausnutzung, des Glaubens an ein höheres Wesen, darstellen sollte. Diese Ausnutzung könnte auftreten, muss aber nicht. Wenn du das nicht verstehst, dann frag' einfach nochmal nett nach oder lass den Beitrag so stehen.

Nee, nee. Hab ich verstanden. :rolleyes

Zitat von Der Mathias

Was "normal" ist, ist auch bloß relativ. Pure Ansichtssache. Und wenn dir meine Beiträge nicht gefallen musst du sie ja auch nicht lesen.

Es geht nicht darum, dass mir deine Beiträge nicht gefallen sondern darum dass du damit die ganze Diskussion aus der Bahn wirfst, sag ich auch nich zum ersten Mal.

Zitat von Der Mathias

@Mikki: Du bringst es auf den Punkt! :up

Wie soll man dich ernst nehmen wenn du sowas unterstützt? :rolleyes

Zitat von Aramis

Es geht nicht darum, dass mir deine Beiträge nicht gefallen sondern darum dass du damit die ganze Diskussion aus der Bahn wirfst, sag ich auch nich zum ersten Mal.

Ja ,Aramis ich hab dich doch durchschaut, am liebsten würdest du mit dir selber diskutieren oder mit Leuten die immer nur Ja und Amen sagen. Du gehörst tatsächlich auf die Kanzel vor eine grosse Kirchgemeinde die während deiner Predigt in den Kirchenbänken schläft.:D

Zitat von Mikki

Ja ,Aramis ich hab dich doch durchschaut, am liebsten würdest du mit dir selber diskutieren oder mit Leuten die immer nur Ja und Amen sagen. Du gehörst tatsächlich auf die Kanzel vor eine grosse Kirchgemeinde die während deiner Predigt in den Kirchenbänken schläft.

Soso, durchschaut? Is ja interessant. Hmm... und du fühlst dich wahrscheinlich so wichtig, dass du schon meinst zu wissen, was ich gerne tue, ne? Glaubst du ernsthaft, Arbeit in der Kirche beschränkt sich auf Gottesdienste? In dem Fall liegst du ziemlich daneben.
Aber geh doch mal auf das ein was ich oben geschrieben habe. Ich hab ja mehrmals geschrieben, man kann Gott und seine Absichten nicht verstehen und du schreibst, ich würde meinen darüber bestens Bescheid zu wissen. Würd mich mal interessieren wie du darauf kommst.

Zitat von Der Mathias

@Aramis: Du kannst meine Worte nicht interpretieren wie die Bibel. Wenn ich etwas sage, dann mein ich es so. Und wenn ich es nicht sage dann mein ich es nicht. Werstanden. Zudem ist das Wort "Bibel" nicht das Universalwort für eine Niederschrift des Glaubens, sondern lediglich die des Christentums.

Und wie soll man Gott wohl unter die Menschen bringen? Schonmal etwas von Mundpropaganda gehört? Was haben wohl die Menschen gemacht als sie noch nicht schreiben konnten? Ja, sie haben geredet. Dadurch sind auch viele Sagen und Mythen übernommen worden, bis man die Möglichkeit hatte sie aufzuschreiben.

Okay, wenn du meinst. Trotzdem halte ich die These, dass Gott eine Erfindung zur Unterwerfung ist für absurd.

Zitat von Der Mathias

Welche Bahn denn? Eine Diskussion in einem Forum mit vielen Menschen und Meinungen kann man nicht in eine Bahn lenken. Jeder neue Gedanke kann die Diskussion woanders hinführen. Hier gibt es also keine "Bahn" oder ein "aus der Bahn werfen".

Welche Bahn? Ganz einfach: Ich hatte am Anfang des Threads gebeten, dass auch ihr euch bemühen sollt sachlich und freundlich zu bleiben, damit dieser Thread hier nicht auch geschlossen wird.
Aber dir merkt man an, dass du offenbar noch Spaß daran hast. Du sagst drei viermal, du wirst auf meine Beiträge nicht mehr eingehen und tust es trotzdem immer wieder. Du setzt mich sogar auf deine Ignorierliste und liest und beantwirtest meine Beiträge trotzdem jedesmal. :rolleyes

Zitat von Der Mathias

enn du dich nicht wie der Diktator dieses Thema's aufspielen würdest, dann müssten wir über soetwas gar nicht reden.

Wenn du meinst ich spiele mich auf... Du schaust eh nur immer auf die anderen. Ich hab dir in meinem einen Beitrag geschrieben, was mir an dir so aufgefallen ist und noch dazu unterstützt du ernsthaft absolut widersprüchliche Beiträge wie der oben. :roftl Und wenn man dich drauf anspricht versuchst du es mit allen Mitteln zu verstecken.

Im übrigen ist es meine Sache, was ich für Beiträge aufmache und wenn du nicht über sowas reden willst, dann kannst du auch einfach aufhören hier zu posten wenn dir was nicht passt. Niemand zwingt dich, hier zu schreiben.

Zitat von Aramis

Im übrigen ist es meine Sache, was ich für Beiträge aufmache und wenn du nicht über sowas reden willst, dann kannst du auch einfach aufhören hier zu posten wenn dir was nicht passt. Niemand zwingt dich, hier zu schreiben.

Willst du jetzt nur welche zulassen die in deinen Sinne Posten. :rolleyes
Aktzeptier doch auch mal eine andere Meinung, ansonsten trifft ja meine Aussage doch zu.
Ich seh da vieles was ich Mathias zustimme und was ist daran schlimm wenn er an manchen deinen Aussagen zweifelt.
Ich sehe auch nichts schlimmes in Mathias seinen Postings, spaßige Art halt.
Dazu gibts aber ein gutes Sprichwort.
"Getroffene Hunde bellen laut"
Na ja in dem Sinne ein schönes weiter posten.